Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Форум гюнс ру, обсуждение военной техники и истории
#1
Когда я впервые попал на гюнс ру, это было лет десять назад. Искал информацию по винтовке Мосина — хотел разобраться с гражданским вариантом КО-91/30, а кругом были обрывочные сведения из статей, переписанных друг с друга. На гюнс ру нашёл тему в разделе «Винтовка глазами владельца», где человек подробно описал свой опыт: кучность 7-15 см на 100 метрах барнаульским патроном, а с оптикой — около 4,5 см из четырёх выстрелов. Он же рассказал, как вывесил ствол, обработал дульный срез, поменял направление кронштейна под оптику и вставил алюминиевую шину в приклад на эпоксидке. Такой конкретики я не нашёл больше нигде. С тех пор я стал постоянным читателем этого ресурса, а потом и участником обсуждений.
Что представляет собой площадка
Гюнс ру работает с 1997 года. Это не просто сайт — это структура из десятков разделов, где каждый находит свою тему. Раздел «Армейский Раздел» — самый близкий к тому, что нас интересует: там обсуждают военную технику, стрелковое оружие армий разных стран, историю конфликтов. Темы тянутся годами, набирают по 20-30 страниц, и в каждой есть конкретика: фотографии, чертежи, ссылки на наставления и технические описания.
Вот основные разделы, где идёт обсуждение военной техники и истории:
  • «Армейский Раздел» — бронетехника, стрелковое оружие, роды войск, текущие новости ПВО и ПРО
  • «История оружия» — от кремнёвых ружий до автоматов XX века, клейма, маркировки, разновидности
  • «Артиллерия» — баллистика, боеприпасы, орудия разных эпох, история и конструкция
  • «Авиация» — отечественное и зарубежное самолётостроение, БПЛА, авиапроисшествия
  • «ПВО» — зенитные комплексы, новости противовоздушной обороны и ПРО
  • «Артиллерийский сборник» — самоходная и буксируемая артиллерия, флотская артиллерия, боеприпасы
Один из разделов — «История оружия» — содержит темы с тысячами просмотров. Там можно найти обсуждение ППД, ППШ, ППС с разбором клейм и буквенных серий, историю пистолета АПС, разновидности пулемёта Максима, индексы оружия ГРАУ и ГАУ. Отдельная ветка посвящена винтовке Мосина — там разбирают всё: от статьи Р. Чумака «Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение» до практического опыта стрельбы из гражданских карабинов. Автор статей на гюнс ру — Роман Чумак, который публикует материалы по истории отечественного оружия, и его тексты используются участниками как справочный материал.
Обсуждение бронетехники
Тема про танки Т-64, Т-72 и Т-80 — одна из самых читаемых в армейском разделе. Суть обсуждения сводится к тому, что Советская Армия в 1980-х годах получила три основных танка с практически идентичными боевыми характеристиками, но совершенно разной конструкцией. Т-72 был разработан в Нижнем Тагиле как «Объект 172М» — он внешне напоминал Т-64, но имел мало общего по конструкции и не был с ним унифицирован. Т-80, созданный в Ленинграде на базе Т-64, получил газотурбинный двигатель и ещё один тип ходовой. Результат — три параллельных танковых производства, тройная номенклатура запчастей, три группы военно-учётных специальностей танкистов и три специализации ремонтных органов.
Вот параметры, которые чаще всего фигурируют в обсуждении:
  • Т-72: масса 44,5 тонны, дизельный двигатель В-46, цена производства ниже, ремонтопригодность в поле выше
  • Т-80: масса около 42-46 тонн в зависимости от модификации, газотурбинный двигатель ГТД-1000Т (позже ГТД-1250), задняя скорость в два раза выше, чем у Т-72, скорость вращения башни выше
  • Т-64: масса около 38-39 тонн, двигатель 5ТД, оригинальная ходовая с внутренними амортизаторами
Один из участников дискуссии подсчитал, что потеря одного Т-80 обходилась в 3-4 раза дороже потери Т-72. Именно поэтому Россия планировала полностью отказаться от Т-80, но в итоге сохранила 360 Т-80БВ и 190 Т-80БВМ — модернизированных машин, которые остаются в строю.
Т-90, который представляет собой развитие Т-72Б, приняли на вооружение в 1993 году. Основное вооружение — 125-мм гладкоствольная пушка 2А46М. Комплекс управления огнём 1А45 позволяет вести прицельную стрельбу днём и ночью, с места и в движении. На башне установлены 12 гранатомётов для постановки аэрозольных завес. Дальность стрельбы ПТУР «Рефлекс» — 4000 метров. В боекомплект введён осколочно-фугасный снаряд с электронным дистанционным взрывателем. Это лучший танковый комплекс управления огнём среди российских серийных машин на момент принятия.
История стрелкового оружия — самые горячие темы
Тема «Лучший пистолет времён Второй Мировой» в разделе «История оружия» — классика. Участники аргументированно разбирают ТТ, Вальтер П-38, Кольт М1911, Браунинг НР, Наган. Основной вывод обсуждения: в теории лучший пистолет — это Р-38, Браунинг НР и Кольт М1911, но на войне пистолет нужен как оружие последнего шанса, когда закончились патроны автомата. Поэтому чем надёжнее — тем лучше. Дальность не важна, потому что стрелять приходится с 5-10 метров. Масса критична, потому что таскать его должно быть нетяжело. Один из участников привёл мнение американского эксперта П. Дж. Кокалиса, который рекомендовал на войне вместо пистолета таскать вторую флягу с водой — вреда никакого, а польза несомненная.
Отдельная большая тема — «Статья о Мосине. Правда и полуправда». Там разбирают достоинства и недостатки винтовки обр. 1891/30. Из обсуждения можно выделить следующие плюсы:
  • Унификация винтовок, произведённых на трёх разных заводах (Сестрорецк, Тула, Ижевск) — впервые в мире
  • Простота и надёжность
  • Возможность ремонта в передвижных полевых мастерских
  • Технологичность оружия и патрона — отсутствие проточки резко удешевляет и упрощает производство патронов
Недостатки, которые называют участники: очень туго ставится на предохранительный взвод, мала пуговка затвора (особенно с прицелом ПУ), сильная отдача — в 1,5-2 раза субъективно мощнее СВД. Снайперский вариант винтовки Мосина с прицелом ПУ выпускался с 1932 года, всего изготовлено 108 345 штук.
Снайперская винтовка Драгунова, принятая на вооружение в 1963 году, стала первой в мире самозарядной общевойсковой снайперской винтовкой специальной конструкции. Евгений Драгунов, потомственный ижевский оружейник, выиграл конкурс у Симонова и Константинова. Прицельная дальность СВД — 1300 метров с оптическим прицелом, эффективная — 800 метров. Боевая скорострельность — до 30 выстрелов в минуту. При этом на дистанции 200 метров рассеивание у СВД составляет 0,11 м по высоте и горизонтали, а у снайперской Мосина — 0,09 м. То есть по чистой кучности болтовая схема всё-таки выигрывает, но самозарядная даёт скорострельность в три раза выше.
В разделе «История оружия» есть тема «история АК-12 из первых рук», которая растянулась на 18 страниц. Там же — обсуждение создания автомата Калашникова, где разворачивается спор о роли Хуго Шмайссера. Факты такие: в 1946 году советские власти собрали группу немецких конструкторов из 16 человек, включая Шмайссера, и вывезли их в закрытое КБ Ижевского завода. Калашников в это время уже участвовал в конкурсе со своей первой моделью АК обр. 1946 года. Шмайссеру поручали второстепенные задачи — модернизацию мосинской винтовки и пистолета-пулемёта ППШ. АК обр. 1947 года был создан до отправки Калашникова на Ижевский завод в марте 1948 года. За 60 лет произведено более 70 миллионов автоматов Калашникова различных модификаций, они состоят на вооружении 50 иностранных армий.
ПВО и зенитные комплексы
Раздел «ПВО» на гюнс ру содержит обсуждение комплексов С-300, С-400 и С-500. Тема «с-300 -с-400» существует с 2006 года и до сих пор активна. Участники разбирают не только ТТХ, но и историю создания. Например, С-300П изначально проектировался как составная часть системы ПВО СССР — третий эшелон после истребительной авиации и С-200. Его задачей было уничтожение баллистических и крылатых ракет, а также «дострел» самолётов противника.
Недостатки С-300, которые обсуждают: низкий темп перезаряжения пусковых установок, большая мёртвая воронка вокруг дивизиона (внутри неё цель не может быть поражена), невозможность работы РЛС в постоянном режиме. Но внутри советской системы ПВО эти недостатки нивелировались — РЛС не нужно было работать постоянно, для этого существовали радиотехнические войска. Когда же «трёхсотку» стали выдергивать из системы и ставить самостоятельно, недостатки проявились.
Один отзыв, который мне запомнился на форуме: участник рассказывал, как молодой парень из разработчиков в 1981 году шепнул ему, что новый комплекс С-300 сможет обстреливать даже спутники на низкой орбите. Секретность была сумасшедшей — лейтенанта затаскали за то, что его жена проболталась в городке, что он идёт на С-300.
Расчёт стоимости одного пуска ЗУР 48Н6 для С-400, который приводят участники: цена ракеты оценивается примерно в 3-4 миллиона рублей. Если пускать по две ракеты на цель, как это делается по стандартной процедуре, один залп по одной цели стоит 6-8 миллионов рублей. Для сравнения, одна крылатая ракета «Томагавк» стоит около 1,5-2 миллионов долларов. То есть даже с учётом разницы в курсе, зенитная ракета дешевле, но и задача у неё другая — оборона, а не атака.
Где смотреть военную технику вживую
Изучать военную технику только по фотографиям — половина дела. Я объехал несколько музеев и могу дать конкретные рекомендации с ценами на 2026 год.
Танковый музей в Кубинке — филиал парка «Патриот», один из крупнейших бронетанковых музеев. Адрес: Московская область, Одинцовский городской округ, Кубинка-1, 55 км Минского шоссе. В составе центра 6 павильонов: «Тяжёлые танки и САУ СССР», «Броневая мощь Урала», «Лёгкие и плавающие танки и БТР», «Бронетранспортёры и БМП», «Бронетанковая техника иностранных государств», «Монстры Вермахта. Бронетанковая техника США». Музей основан в 1972 году, открыт для посещения с 10 сентября.
Цены на 2026 год:
  • Взрослый билет — 400-450 рублей
  • Дети от 7 до 17 лет — 200-230 рублей
  • Дети до 6 лет — бесплатно
  • Единый билет (Музейная площадка №1, Партизанская деревня, Танковый музей) — 1000 рублей взрослый, 500 рублей детский
Режим работы: вторник-пятница с 10:00 до 18:00, суббота-воскресенье с 10:00 до 19:00, понедельник — выходной. Кассы закрываются за час до закрытия музея.
Лучший совет по Кубинке: закладывайте минимум 3 часа. Площадки разбросаны, между ними ходит бесплатный автобус, но пешком от одной до другой — 7 километров, так что не повторяйте ошибку тех, кто пошёл пешком и не успел всё осмотреть.
Центральный музей Вооружённых Сил — Москва, улица Советской Армии, дом 2, строение 1. В 24 залах общей площадью 5000 квадратных метров представлено около 15 тысяч экспонатов. На открытой площадке — 160 образцов военной техники: 59 единиц ракетно-артиллерийского вооружения, 29 единиц бронетанкового, 9 единиц трофейного иностранного вооружения, бронепоезд «Красновосточник» 1917 года. Среди реликвий — Знамя Победы, поднятое над рейхстагом в 1945 году, личные вещи генерал-фельдмаршала Паулюса, 20 тысяч немецких железных крестов, которыми планировалось награждать за взятие Москвы. Вход бесплатный. Часы работы: среда-воскресенье с 10:00 до 18:00, понедельник и вторник — выходные.
Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи — Санкт-Петербург, Александровский парк, дом 7, станция метро Горьковская. Основан Петром I в 1703 году. Собрание насчитывает свыше 850 тысяч экспонатов — от пушек Ивана Грозного до тактических ракетных комплексов. На открытой площадке — более 250 единиц техники: танки, самоходки, зенитные установки, ракетные комплексы. Внутри — стрелковое и холодное оружие, знамёна, ордена, медали, портреты полководцев.
Цены на 2026 год:
  • Взрослый билет — 600-700 рублей
  • Дети до 18 лет, школьники — 200 рублей
  • Студенты вузов — 300 рублей
  • Пенсионеры — 200 рублей
  • Семейный билет (двое родителей с 1-2 детьми до 16 лет) — 1000 рублей
  • Внешняя экспозиция №1 (внутренний двор) — 150 рублей
  • Внешняя экспозиция №2 (территория за зданием) — 300 рублей
  • Дети до 7 лет — бесплатно
Режим работы: среда-воскресенье с 11:00 до 18:00, кассы до 17:00. Последний четверг месяца — выходной.
Один отзыв, который стоит привести: посетитель музея в Санкт-Петербурге отмечает, что экспозиция охватывает период от Древней Руси до сегодняшних дней, есть отдел с дронами и западным вооружением. Особый интерес представляет открытая площадка, где можно рассмотреть вблизи 305-мм гаубицу Бр-18 образца 1939 года и пушку Бр-17.
Где покупать модели и литературу
Если вы, как и многие участники обсуждения военной техники на гюнс ру, увлекаетесь стендовым моделизмом, вот проверенные магазины с реальными адресами.
Магазин «Плацдарм» — Москва, Азовская улица, 35к3. Работает с 10:00 до 20:30 в будни, с 10:30 до 19:00 в выходные. Большой выбор сборных моделей бронетехники в масштабе 1/35 и 1/72. Бесплатная доставка по Москве в пределах МКАД. Цены на модели танков — от 800 до 4500 рублей в зависимости от производителя и сложности. Модели от «Звезды» — самые доступные, 800-1500 рублей. Tamiya и Trumpeter — 2000-4000 рублей, более высокая детализация.
Интернет-магазин «Модельная Лавка» — работает по всей России, каталог насчитывает 3050 товаров в категории «Военная техника». В ассортименте производители от Звезды и Восточного экспресса до Tamiya, Meng, Trumpeter, Dragon. Модели Т-90М от TIGER MODEL в масштабе 1/35 — отличная детализация, цена около 2500-3000 рублей. Модели Т-72Б3М с тралом КМТ-8 от Meng — около 3500 рублей.
Магазин «Мир моделей» — Новосибирск, Красный проспект, 153, метро Заельцовская. Ежедневно, без выходных. Ассортимент включает модели авиации, бронетехники, кораблей. Хороший выбор для сибиряков, которым не хочется ждать доставку из Москвы.
Магазин «Арма» — Москва, улица Гарибальди, дом 23, ТЦ «Панорама», павильон 2П-65, метро Новые Черёмушки. Специализируется на миниатюрах военно-исторической тематики, включая сборные модели и диорамные аксессуары.
Магазин предметов военной истории Wargearshop — Москва, 2-й Вязовский проезд, дом 10. Это один из лучших в России магазинов оригинальных предметов военной истории: снаряжение, униформа, холодное оружие, награды, документы разных периодов. Проводит консультации по атрибуции и экспертизе. Если вы нашли на чердаке дедушкин вещмешок или штык и хотите понять, что это, — вам сюда.
Практические расчёты для моделиста
Сколько стоит заняться стендовым моделизмом на начальном уровне? Вот конкретный расчёт.
  • Модель танка Т-34-85 от «Звезды», масштаб 1/35 — 900-1200 рублей
  • Модель танка Т-72Б3 от Trumpeter, 1/35 — 2500-3000 рублей
  • Клей для моделей — 200-300 рублей
  • Набор красок (6-8 флаконов акрила) — 800-1200 рублей
  • Кисти (3-4 штуки разного размера) — 300-500 рублей
  • Растворитель для акрила — 150-200 рублей
  • Шпаклёвка для стыков — 200-300 рублей
  • Наждачная бумага разных зернистостей — 150-250 рублей
Итого стартовый набор: от 2700 до 6900 рублей в зависимости от выбранной модели. Для сравнения — один выезд в Танковый музей в Кубинке на семью из трёх человек (двое взрослых и ребёнок 10 лет) обойдётся в 1000 рублей за единый билет плюс бензин или билеты на электричку. Моделизм в пересчёте на часы удовольствия — одна из самых дешёвых хобби: сборка модели среднего уровня занимает 15-30 часов, то есть при затратах 3000 рублей стоимость часа — 100-200 рублей.
Что почитать помимо форума
На гюнс ру есть раздел «Литература по оружию», где участники делятся рекомендациями. Вот книги, которые чаще всего упоминают:
  • «Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение» — Р. Чумак
  • «АК-47. История создания и принятия на вооружение советской армии» — Р. Чумак
  • «История автомата в СССР и России» — издана отдельным тиражом
  • «Бесшумное огнестрельное оружие» — вышел новым изданием
  • «Противотанковое оружие пехоты Красной Армии» — издание по оружию ВОВ
Эти книги можно найти в крупных книжных магазинах или заказать через интернет. Цена варьируется от 400 до 1500 рублей в зависимости от тиража и издательства.
Вместо итога
Обсуждение военной техники и истории на гюнс ру — это не академическое занятие, а живой процесс. Люди делятся опытом стрельбы, разбирают чертежи, спорят о ТТХ, выкладывают фотографии из музеев и военных архивов. Лучший способ понять, как устроена техника — почитать тех, кто с ней работал. Один отзыв участника, который служил на С-300ПС в 1980-х, даст больше понимания, чем десять статей из интернета. Ещё один отзыв — от человека, который отстреливал КО-91/30 с оптикой — научит вас тому, чего не найдёшь в наставлениях.
Я не призываю всё принимать на веру. На форуме хватает эмоций, спорах о том, какой танк или пистолет лучше, и откровенного флуда. Но если отсеять шелуху, underneath лежит слой информации, который по крупности и конкретике не сравним ни с одним печатным изданием. За двадцать с лишним лет существования площадка накопила базу знаний, которая охватывает всё — от кремнёвых пищалей до комплексов ПРО. И обсуждение военной техники продолжается каждый день.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)